Пограничье

Базилевс 7.12.03 2:09

Уточнения по пограничью. Всё субьективно конечно.
Когда я говорю о своих походах, подразумеваю что-то вроде близкого пог-я.
А эффектом является блуждание и потеря ориентации казалось бы в знакомых местах.
Но уже как говорил мешает ВД, который рано или поздно подсказывает что-то, где-то .
А вот пограничье, которое между мирами предположительно. У меня просто твердо ассоциируется с “безличной” местностью. Также помогает здорово дождь, туман и темнота. С последним у меня проблемы тк летом и весной в той местности, где я обитаю – ночи нет как таковой, зимой физически тяжело. А вот был ли я в последним – это хз. Мне кажется, что был. но воспоминания как будто навязаны, наверно во сне дело происходило.
Но об этом говорить не буду тк не уверен в правдивости.
Да ещё мелочь, но может важно. Когда хожу один у меня всё внимание сконцентрировано на шагах, те я не только выбираю куда ставить ногу, а как бы приплясываю что ли, само собой получается. Дает отсрочку от вспышки ВД.
ЗЫ Мой телефонный “отпуск” откладывается пока, видимо в связи с выборами.

Asmodeus

Любопытное наблюдение. У меня тоже рисуется иногда что-то вроде тропинки впереди - куда ноги ставить.

Я даже этим в повседневной жизни пользуюсь - выбираешь обстоятельство какое тебе нужно в конце дороги, и приходишь к нему. Конечно, не 100%, но помогает.

Пришла идея, давайте обсудим.

Asmodeus 5.01.04 4:23

Начну с аналогии.

Не смейтесь над терминологией. Она максимально упрощена.

Между людьми, особенно вступающими друг с другом во взаимодействие образуются так называмые "каналы".

Это информационная нить которую можно ощутить или разглядеть(если обладать "видением" или астральным зрением....).

Так вот - спешу сообщить - между мирами они тоже есть. Обнаружил своим видением, поскольку оно у всех своё - описывать их здесь бесполезно.

Стоит только сосредоточится на мире с заданными характеристиками, то удаётся обнаружить канал.

При этом, по моим личным наблюдениям энергоинформационный поток канала односторонний - в наш мир, но послать импульс по нему в другой можно без проблем и напряжения.

Вопрос - как бы это явление использовать в наших целях?

Предлагаю этот момент обсудить.

Гость

А можно послать по нему какую-нибудь мыслю умную, типа "мне здесь плохо, возьмите меня к себе"?

Asmodeus

Такие сообщения должны быть персонифицированы. В противном случае оно просто потонет в общем поле присоединясь к общему информационному мусору вроде астрального поля, коего и в нашем мире полно. А кому ты его пошлёшь, если никого там не знаешь?

К тому же энергоинформационные потоки могут иметь существенную разницу в разных мирах, хотя по каналу я этого особо не заметил, но возможно он трансформировался в нашем мире. В этом случае посыл от нас будет равносилен радиопередаче на частоте никем не используемой. И не факт, что тот мир его так же видоизменит.

Хотя появилась мысль после твоей месаги, Гость, поискать через эти каналы вложенные каналы существ из других миров. Это опасно, чревато, но цель оправдана и стоит рискнуть. Спасибо за подключение к штурму этой темы  .

ALL Поактивней, если у вас не пропало желание отсюда свалить!

Ayami

Так вот. Мои идеи. Что касается каналов - не спорю, но и не совсем согласна (про между мирами). Мне больше кажется, что в принципе можно установить контакт с миром с заданными характеристиками. Метод - что-то типа визуализации. Я еще называю это - "Ловить образы". У меня получалось полюбоватся на миры астральным так сказать зрением, но ничего больше. Т.е. ты там видишь все, а тебя как бы и нет. Ну сами, думаю, знаете.
Мне с этой т.зр. кажется, что если иметь достаточную силу намерения и достаточную точность "визуализируемого", то вполне можно что-то попробовать.
Кстати, замечала фишку, что лучше всего четкость получается, когда делаешь это с кем-то вдвоем.
М.б., конечно, это все можно интерпертировать с т.зр. того, что все это человек сам себе придумывает. Но черт возьми - почему бы не придумать себе такой мир?

Asmodeus

Ayami Ты всё равно работаешь с каналами, только не задумываешься об этом. Насчёт создания нами миров, я так не считаю, что это возможно - ты просто выбираешь из практически бесконечного числа вариантов, ИМХО.

В общем, я пока с этой темой в конфе закругляюсь, поскольку есть подобие результата и он превзошёл ожидания, боюсь провалить незаконченный опыт.

Остальным всё же рекомендую обратить внимание на указанное направление.

Вопрос

Орсия 14.01.04 18:04

Желание свалить отсюда - просто огромное. Но у меня вопрос. Вот уйдем мы отсюда, а что дальше? В смысле, как выжить потом. Ведь неизвестно, в какой из миров попадем. Попадется какой-нибудь жутко враждебный, долго не протянем (имею в виду только себя).

Asmodeus

Потому и следует стремиться попасть в мир с заведомы выбранными параметрами.

Конечно, огрехи и ошибки возможны. Но кто от этого застрахован? Кто не рискует то не ... кому чего больше нравится

Кроме того - пусуди сама о продолжительности жизни в этом мире. ИМХО, тут не жизнь, а до 25 лет - трудное и жестокое взросление, а после медленное умирание. За такой срок сделать что либо дейсвительно серьёзное невозможно. Преуспеть с грехом пополам можно только в одной области, став при этом рабом своего интереса. Так к чему держаться за такой мир. Хуже, ИМХО, практически не возможно. Фактически наше существование в этом мире - скоростное движение от рождения к смерти, через у некоторых нарождение себе подобных через на такие же муки.

Но не поймите меня привратно, я не презываю прекратить муки любым способом, поскольку ИМХО это только приведёт к новому кругу их, а наоборот призываю искать выход - уход в другие миры, только один из способов. Полно и многих других, к примеру, изменить себя (в наших реалиях почти невозможно из-за полного посвящения себя добычи хлеба насущного), изменить сам этот мир (при нынешнем менталитете - вообще фантастический вариант). Уход отсюда в другие миры - на мой взгляд - самый простой способ.

Лирика - мир который мы выбираем должен нас полюбить, как и мы его, тогда он нас примет, как мы принимаем его и позабоиться о нас, как и мы о нём.

Циника - мир подобный нашему может просто заманить к себе из чисто корыстных или хищных побуждений.

Вывод из всей вышесказанной ерунды - выбор всегда за нами.

Судьба

Moery 3.02.04 3:55

Вот тут предлагаю Асмодеусу ответ держать :)

Насколько я поняла, тема задела каждого, ибо: то ли судьба куда-то теряется на пути духовного роста, то ли как оно там бывает, но ни я, ни Альк на себе ее не чувствуем (как Аями - думаю, щас сама скажет :) ).

И, возможно, это не зависит от приверженности Хаосу.
Хотя точно я лично сказать не могу, поскольку он в моей жизни играет-таки большую роль. И все же, насколько я помню, никаких посвящений в моей жизни не было. Во всяком случае, я это так не восприняла.

Ayami

Ох... Что касаемо данной конкретной темы могу сказать сразу одно - она для меня больная.
Так вот. Неощущение судьбы на себе еще не значит ее отсутствия. Собственно, она есть, только выбор больше и возможностей для ее изменения тоже. Ну или, как вариант, она настолько по шкурке, что почти не ощущается ее давление. Когда судьбы нет - вообще - ты не то чтобы ее на себе не ощущаешь, а очень сильно ощущаешь ее отсутсвие. Не знаю, как точнее выразица.
Для начала такое мое мнение: Судьба не теряется на пути духовного роста. НО: на этом самом пути всегда наступает момент, когда от нее необходимо избавлятся. С другой стороны - процесс избавления вполне может пройти стороной без активного участия самосовершенствующегося. Тем не менее... Извините меня, люди, но по-моему нам еще рано говорить об ее отсутсвии. А жаль.
Кста, в свое время совершенно случайно мне подсказали пару интересных техник избавления от судьбы. И вот что странно... Я - при всем моем дико сильном желании не иметь никакой судьбы (не только не иметь конкретной судьбы, а вообще никакой) - так ни один и не пробовала применить. Страшно, знаете ли, товарисчи... Вот так...
Почему страшно? Потому как мне заодно еще и показали, как это выглядит - когда нет судьбы и что при этом чувствуешь. Ну и еще кой-чего до кучи...

Asmodeus

Насчёт судьбы, то что тут разъяснять, даже и не знаю. Я просто её сжигаю при посвящении. Но процедуру в двух словах сложновато объяснить - опять же на Хаосе и порядке базирется. Она либо есть либо её нет, иногда она очень мало влияет на некотрых существ и они могут ею несколько управлять, порой даже очень сильно управлять, но она всё равно есть. С другой стороны, когда сожжена или взорвана, то всё равно приходится формировать некоторое её подобие - псевдоподию в матрице мировой кармы, иначе не выжить.

Ayami, вот именно очень сильно ощущаешь её отсутствие, иногда даже с тоской, когда особо погано становится, но инересней всё же без неё совсем, но вот услия на всё затрачивать гораздо больше приходится.

Asmodeus

Ayami Ответственность держут сами перед собой те кто меня об этом просил.
А я их перед этим обо всем очень сильно и не раз предупреждаю.
Потому ложным чувством вины и всякими глупыми коплексами по этому поводу не страдаю.

Да и всё же считаю для них это благом. Лучше жить даже плохо но самостоятельно (а некоторые после этого живут ой как хорошо, у кого сила воли и цель есть) чем жить по чьйе-то навязанной программе и ради чьих-то туманных целей.

Плевать я хотел на чувство вины и всякие подобные глупости. С таким чувством в оккультизме вообще не место. Если начнёшь чувствать отвественность за всё и всех и винить себя во всех смертных грехах, то можно вообще сразу ложиться и помирать.

Свобода выбора - вот что должно быть основным правилом и законом.

К сказанному добавлю - да приходится рисковать.

Но чем мы рискуем ещё раз спрошу всех?

Жалкими несколькими годами существования в отсталом измерении.

Тактика - ой да не случилось бы чаво, ой да пусть сначала кто-нибудь другой - голову в песок или накрыться подушкой или плакать в неё о том, что я типа надел - да кому это нафиг надо? То что произошло, уже произошло и мы ничего не изменим, то будет - вот тут надо брать ситуацию в свои руки - умение управлять ситуацией и самим собой - основы саморазвития и магии если хотите этого слова. А на сюсю-мусю и всяких комплексах далеко не уедешь. Кроме того - прежде чем порицать за что-то других посмотри на себя со стороны. Судьбу другим можно испортить и гораздо менее экзотическими способами, вроде фразы где-то оброненой и кем то взятой на заметку или своими необдуманными действиями. Персонально последнее ни к кому не относится.

Ayami

Асм, Собственно говоря, я с тобой согласна. Но все же я считаю, что избавлятся от собственной судьбы каждый должен сам и только сам. Но это мое частное мнение. Основанное лишь на моем опыте
Что касаемо ответственности - здорово, что ты не терзаешься. Но ты ж не будешь отрицать, что раз уж ты берешься сжигать чью-то судьбу, пусть даже с полного согласия человека, ты берешь на себя за него ответственность. Или будешь? Вопрос-то был не про саможаление и не про чувство вины (странно даже, что ты именно так его понял... очень даже удивительно...), а просто про наличие или отсутсвие ответственности и насколько это очучаемо. Вот и все.
Да и я тоже благом сичтаю жить самому по себе... и покажи мне хоть одного мало-мальски продвинутого, кто будет считать это злом?

Asmodeus

Каждый отвечает сам за себя. И это его выбор. И другие не могут за него отвечать.

Если он пришёл ко мне с такой просьбой, то я - лишь посредник между его намерением и конечным результатом.

Моя задача лишь разъяснить ему последствия и дать шанс-научить добиться большего.

Отвечать за других и свободу их выбора ни в коей мере не собираюсь и сожалений по этому поводу не испытываю.

Я даю людям свободу выбора. Отвечать же за их выбор я не собираюсь.

Это моё мнение.

Управление инерцией

Yourick 19.02.04 18:49

есть состояние дел "Как есть"
которое присутвующих задрало
и есть состояние "по другому"
у каждого своё,и присутствующие туда вроде как стремятся.
но
даже если
(как у меня например)
туда продвинулся...
...
что бы поддерживать "Как есть" требуются колоссальные усилия.
но с рождения приучиваешся и не замечаешь

"по другому" -- ещё 1)больше усилий + 2)начинаешь замечать
...

внимание вопрос
1)где брать енергию для это "ещё больше усилий" если её и до этого не хватало.
всякие доны хуаны говорят - убирать из жизни лишнее.
а)на это тоже нужна энергия
б)что именно лишнее
в)чё то после убирания совсем уж жить не хочется, а прилива энергии не наблюдается
2)как "по другому" превратить в "Как есть" что бы "не замечать",а нынешняя "Как есть" шла к подругиной матери на бронированном катере,то бишь что б инерция переключалась на новое состояние и поддерживала бы его в фоновом режиме подобно тому как сейчас она поддрживает то что есть

я выбираю верить что ответы есть.
сильно подозреваю -- здесь никто не ответит
но просто спросил -- уже легче.

вот такая вот ...

Alqualos

Что я по этому поводу думаю... Точнее, как я понимаю то, что на эту тему почерпнул из саентологии... "По другому" можно достичь как минимум двумя способами. Первое: приложить определенные усилия для создания и поддержания "по другому" поверх "как есть" (as-is-ness). Сие называется alter-is-ness. По сути дела, это просто самообман, доведенный до вселенских масштабов. Прежняя as-is-ness продолжает существовать за новой реальностью, откуда и получается немеряная затрата ресурсов плюс ничего хорошего. Это все равно что попытаться заснуть и не проснуться, надеясь на реальность мира снов...
Способ второй. Берется эта самая as-is-ness и отменяется. Освобождаются все ресурсы, на нее затраченные. А затем все пересоздается заново, только в новой конфигурации. В такой, которая нужна...
Однако... в теории звучит красиво, а на практике чтобы ресурсы освободить, нужно вообще научиться их контролировать. Для чего хотя бы сначала осознать какие ресурсы вообще имеются и на что они сейчас затрачены, не говоря о том чтобы научиться их контролировать... И вот тут я понятия не имею что делать, так что как бы красиво оно не выглядело, пока оно бесполезно...

А донхуановский метод имеет два способа воплощения. Убирать из жизни все лишнее или не замечать в жизни все лишнее. Второй способ по сути все равно что закрыть глаза, чтобы падающий на голову кирпич исчез. Только вот как показывает практика, это не помогает.
И это все еще при условии, что есть вообще что-то "лишнее", ибо оно как-то сомнительно...

Это опять-таки теория. А на практике... по своему опыту могу сказать, что прежде чем что-то убирать из жизни, нужно подумать десять раз, а потом еще раз десять, на всякий случай. А то можно оказаться в ситуации когда все лишнее и поэтому ничего нету. А из нее потом Хрен выкарабкаешься, у меня, по крайней мере, не получилось до сих пор.

Ayami

Мда... Тема, думаю, всем знакомая...
Единственное, что я могу овтетить - это поделиться своим опытом на тему. Делюсь.
Правда сначала все же вопрос - а что ты имеешь в виду под этим "по другому"? Другой мир? или просто другое видение этого мира?
Собственно что касаемо моего опыта - он про другое видение этого мира. И про "убрать лишнее". Сразу скажу. что Кастанеду я читала по диагонали и просто для того, чтобы понять - насколько это совпадает или не совпадает с тем, что я о нем знаю. До метода "убирать лишнее" я допирала сама и поскольку сама - долго. Доперла. А когда доперла, то сначала просто стала закрывать глаза на это самое "лишнее". Вот тут-то и понадобилось много энергии.
А потом в какой-то момент это самое закрывание глаз прекратилось. Ну по голове меня стукноло этим лишним
В общем, сокращая историю, в какой-то момент я не перестала пытаться что либо убирать. Собственно "убрать лишнее" это необязательно именно "убирать", а вполне (ну мне так было) достаточно осознать, что именно лишнее и что оно - лишнее. Тогда само отваливается. И энергии тратишь в итоге меньше.
Собственно "как есть" и "по-другому" - это всего лишь вопрос видения. Да и нет никакого "как есть" по большому счету. Энергия на поддержание утекает до тех пор, пока мы думаем, что это какое-то "как есть" есть. А если принять (ну т.е. осознать или понять или додумать), что на самом деле все есть так, как мы хотим видеть и начать именно видеть, а не думать, что мы видим как оно есть, то надобность в поддержании и соответственно трате большого количества энергии отпадает. Правда тут уже возникают другие проблемы
Единственное что - я говорю именно про восприятие окружаещего, а не про другие миры Хотя иногда мне кажется, что с ними на самом деле то же самое, только на более глубоком каком-то уровне.
Короче - весь мир внутри нас со всеми вытекающими... и все миры тоже, наверное...

По поводу зачем

Витки 20.11.03 17:50

Хотелось бы узнать, зачем вам понадобилось искать Переход в Другие Миры? Чем вам собсна этот не нравицца?( я прекрасно понимаю, что для себя вы навернека ответили на этот вопрос и все же...)
Сразу отвечу за себя: Поначалу, когда эта идея у меня только появилась (пару лет назад), у меня были меркантильные интересы.
Примерно пол-года назад загорелся по настоящему. Тада собсна и понял, что мне это вобщем то нафиг не надо, как не надо и здесь обитать. За этим следовал Великий Депресняк, апатия и прочие вкусности. По этому поводу надо было что-то срочно предпринимать, поэтому встал на путь воина (да, да по Кастанеде). Чем собсна и сейчас занимаюсь, Переход, как цель остался где-то на второстепенном плане, могет оно так вернее...

Вобщем побудило меня создать этот топ следующее:
Интересный сайт, наболевшая тема, а где собсна деление опытом итд(скорее всего несколько человек обшшаецца посредством мыла, аси)
А Народ приходит и уходит, просмотров тем куча и более ничего.

Хотя возможно я лишь царапаю последнюю надпись на могильной плите мертвого сайта...

Прошу прощения за очепятки, кое где они намеренные, кое где появились из-за спешки. Хотя если тут собрались любители русского языка, да и страны в целом, я отсюда сваливаю=)))

Moery

Действительно, тут не особо живенько, но объяснить это просто. Люди собрались исключительно практичные, и пока готового выхода нет, никто особо не рыпаецца общаться. Лично я бы с удовольствием обсудила кучу разных связанных по сути тем, типа "Хто Я", "Зачем оно нужно", "Что такое мир", "Нах он нужен", "Почему он так по-дурацки устроен", "Что такое бог", "Что такое сон", "Что такое эмоции", "Нах они нужны", "Все ли дело в силе", "Что такое энергия", "Что такое жизнь" и т.д., поскольку, по моему глубокому убеждению, все это вещи связанные, и с темой выхода в том числе... И я лично развиваюсь, когда их обсуждаю или пытаюсь понять. Но невероятно сложно найти людей, с которыми вообще можно об этом поговорить, и, в частности, не объясняя тыщу раз объективные для меня лично вещи о том, что все состоит из энергии, что человек - не только тело, и что вопрос смысла и сути жизни - тема, которая по определению должна волновать любое мыслящее живое существо.
Естественно, я об этом думаю и сама, но общение - это совсем другое... Одна я не всегда могу засечь свою логическую ошибку, например. Да и вообще... Общение - великая сила. Было бы с кем.

Я, конечно, буду говорить только сама за себя, поскольку тема сугубо индивидуальная, это надо учитывать. Видишь ли... Это не совсем эскапизм. Это не бегство от проблем, проще говоря. Для меня лично решать жизненные проблемы не составляет большого труда, и это не то, что меня парит вообще. А вот что парит, так это то, что спектр переживаний тут чрезвычайно узок. Все на одной шкале. Как сказал Умный Лама: "счастье - это минимум страданий", то бишь шкала все та же. Сытость - отсутствие страданий голода, в компутерных терминах - просто слайдер, передвинутый, скажем, в крайнюю правую позицию. Голод - в левую крайнюю. Автоматически энтропия действует постоянно. То есть, бегунок по этой шкале сам с постоянной скоростью двигается влево. А для того, чтобы передвинуть его вправо или удерживать в какой-то средней позиции, нужно приложить некое усилие. Другими словами уже сказано - это мир чистогана. Платишь - получаешь. Карма - та же тема. И закон сохранения энергии. Это касается абсолютно всего - жизни и смерти, денег и их отсутствия, любви и одиночества, тут нет исключений. И вот эта-то элементарность и безысходность удручает до невозможности. Цикличность, замкнутость, невозможность чуда - чистой воды свинство, на мой взгляд.
Короче, здесь я себя чувствую как в тюрьме или как в детском манежике, really. Существовать можно, но не хочется. Чувствуешь, что готов свалить и не можешь... Пакостное чувство.
Надеюсь, я доходчиво объяснила...

Alqualos

Ну не нравится мне этот мир, и все тут :-)
Я по натуре существо экстремально миролюбивое, поэтому любое пространство, в котором количество насилия >0, внушает мне исключительно отвращения. А тут его завались, насилия этого! Причина не единственная, но вполне достаточная.
Могу более абстрактную причину назвать: я все воспринимаю как игры, а к ним обязательное требование - игра должна быть добровольной. То бишь, должна быть свобода выбора - играть в игру или не играть в игру. А тут на каждом шагу навязанные игры. Например, одна система т. н. "образования" чего стоит - если подумать, сколько времени уходит на создание всяких курсовых работ и прочей лабуды - заметим, что никому (ни преподавателям, ни студентам) не нужной лабуды! - страшно становится... и никто не может дать вменяемый ответ на вопрос зачем это нужно. А по-моему, на этот вопрос отвечать не требуется только в том случае, если происходящее всех устраивает - тогда и правда, какая разница зачем. Но не заметно что-то чтобы это всех устраивало... И это только один пример навязанной игры, а вообще-то их до Хрена, но если я начну их перечислять, то опупею вконец. Кстати, первая причина - частный случай второй, поскольку насилие - это лишь наиболее мерзкая разновидность навязанных игр.

Хотя лично у меня сейчас задача Перехода (Черный Кот тут не причем :-)) не первостепенная - поскольку не хочется бросать здесь всяких родственных душ, которые сами-то не с шибким энтузиазмом к измиргрантству относятся, а мир этот любят не больше моего. Я предпочел бы привести этот мир в относительно вменяемое состояние, нежели отсюда сматываться. Да только мне не очень пока понятна, какая задача реальнее для исполнения. Поэтому работал бы над обоими, если бы не был так ленив - а то ведь ни над одной из них не работаю, сайт поддерживаю да и ладно...

Обмена опытом тут не видно, поскольку все, кому надо было, уже обменялись (архивы форума недаром на сайте валяются), а нового народа не видно. Вернее, видно, но редко. И ненадолго, как правило.

Посредством мыла лично я ни с кем из местных практически не общаюсь, поскольку опытом лучше обмениваться в форуме, типа две головы хорошо, а вся Сеть - лучше :-)

А сайт не мертвый, хе-хе, когда он помрет это сразу видно будет - Moery за него платить перестанет и главная страница превратится в зловещее 403 :-) Или просто убьет виртуалку и тогда будет не менее зловещее HOST NOT FOUND :-) Так что, мы еще живы :-) (по крайней мере, мои ощущения говорят мне об этом)

Метод серого треугольника

Jean-Luc 15.06.04 4:01

Пересматривать ранжирование кастовое оно там или не кастовое я не собираюсь ни в коем случае. Неоднократно был свидетелем того, как разные приоритеты разваливали группы и союзы на слое межличностного общения. Не так легко знаете ли заниматься проблемой переходов, если половине группы выход нужен сейчас и немедленно, так как грядет сессия или папочка/мамочка с ремнем, а муж/ жена cо скандалом. Короче, приоритеты и еще раз приоритеты.
Но не это главное. Перекрестки страшно интересны самому. Как- то в Кениге на спор довелось увидеть несколько страниц из Книги Перекрестков. Скопировать ничего не удалось. Это было условием. Собственно принадлежит это очередному коллекционеру из местных, чокнувшемуся на лаборатории 13, домах Геринга и т. д. Продавать не продает, согласен менять. Но я 2 мировой не интересуюсь, мне ему предложить нечего. Сам он приобрел это скорее всего в Варне (от нас недалеко, три часа на автобусе.) Почему так уверен, что в Польше, ведь именно польские обряды сохранили остатки техники перекрестков, и чуть ли не только они. Если вы знаете, какие еще культурные традиции связаны с этой техникой, было бы интересно узнать. Так я собственно к чему. Один из перекрестков, кажется, он назывался Верхний (если я понимаю, они там все при названиях) был на схеме как раз треугольным. В комментарии как раз говорилось, что там собственно два перекрестка, разной силы. Запомнил я его лучше всего, потому что владелец книги (или части книги) сам высказал предположение, где может быть возможное отражение этого на ближайшей местности. Понятное дело, мы там побывали. Выйти не вышли, как понимаете. Иначе я бы всего этого не писал. Почему нет, процентов 20 за гетерогенность группы, как говорят психологи. Кажется, я понял, почему желтая пресса любит рассуждать о геопатогенных зонах. Генезис патологии был во всей красе. Настоящие, серьезные истерические припадки я видел два раза в жизни. Это был второй. Когда отправили домой пару недееспособных личностей, ушло время. Эффект в итоге был слабее. Главное, не могу понять, с чего это их так? Такое впечатление, что они до последнего считали, что ничего из этого заведомо не выйдет. Но когда через костер стало видно, что пейзаж меняется. Когда подул ветер, про который в книге тоже упоминается, унесло туман (туман, правда, не из книги, так особенность этого места.) и стало особенно хорошо видно, что это не индивидуальные глюки, а все видят одно и то же, некоторые поняли, что так, пожалуй, можно и правда «уйти не знаю куда».
Второй минус был, что из книги мы видели, только эти несколько страниц. Схему правда удалось снять на кальку. Поэтому поиски полного экземпляра, это уже не из Перес- Риверты, а правда нужно. Что вы знаете о нахождении этой книги? Сколько экземпляров может быть, например, на территории России? Надеюсь, не три?
А вот что касается Проводников, то с ними мне как-то, не везет. Хотя слышал как-то историю от своей родственницы. Но ее встреча с условно говоря Проводником произошла в конце 80х. Сколько воды утекло. Я не надеюсь на халяву. Может быть и нет здесь ни одного проводника?
Это ответ не на последнюю реплику, а на предыдущую. А на счет последней напишу отдельно. По поводу же вашего предложения подсоединиться, я-"за". Надо только обговорить детали.

Нет, Moery, что вы, я ни в коем случае не отношусь с презрением к людям, действительным преданным какой–либо идее. Причем даже если эта идея не связана с выходом. А под «адептами св. Нирваны» я имел в виду следующее. Когда-то в прошлом, когда мысль о возможности выхода только пришла мне в голову, я старался всячески наладить контакты с людьми, интересующимися тем же. У меня была масса встреч, а подоконники в квартире были завалены кипами писем. Я отбросил патологически неграмотные, письма из мест заключения и. т. д. Но даже из тех, что показались мне заслуживающими внимания и адекватными не выросло практически ни одного контакта. Очень быстро выяснялось, что под словом «выход» и под словом «другие миры» мы понимали разное. Очень распространенным, не сказать модным была точка зрения, что выход в физическом теле невозможен, а миры представляют собой иерархию из астрала, ментала и каузала. Да и не зачем тащить за собой физическое тело, напротив нужно стремиться всячески совершенствоваться и постепенно от него освобождаться, тем более что с телами (Хвала Абсолюту! ) у человека хорошо, есть еще соответственно астральное, ментальное, каузальное…
Потом трое моих хороших знакомых попались на удочку г-на Асахары, которого так любило тогда наше правительство. И теперь уже они стали меня осаждать восточным антуражем и мешаниной из буддизма, шиваизма и личных фантазий Асахары. Тогда разница в целеполагании стала еще более явной.
Мне-то был интересен выход именно в физическом теле, и систему миров я не считаю строго иерархической. Скорее, если вспомнить фантастику, что-то вроде вселенной крапивинского Великого Кристалла или саймаковского «Кольца вокруг Солнца». Тем более что современная наука этого не отрицает: мой друг обнаружил забавную диссертацию по топологии некоего И.Пацея из московского ун-та Дружбы Народов про н-мерные пространства, а Хокинг недавно издал « Черные дыры и молодые вселенные», подтвердив рентабельность всего этого с точки зрения физики.
Короче я оставляю право людям развлекаться, как они хотят. Я же хочу ощутимого результата, здесь, на физическом плане. Или вышел, или нет. Раз пишу эти строчки, значит, пока не вышел. А околовосточная религиозная романтика не для меня. Как говорил дон Хуан (или дон Кастанеда) – «дорога без сердца».
И еще я делаю различие между «нирваной», как понятием буддийской философии и лицемерной нефорской модой на восточные учения. Ведь, согласитесь, нирваны нельзя достичь за оговоренную плату или с прицелом на устроение личной жизни в очередном ашраме. Это уже какая-то абстрактная св. Нирвана, покровительница лицемеров, личностей с завышенной самооценкой и чуть ли не дефектами генотипа. Кстати, вы сами как-то заметили в одной из своиз реплик, что никто не может нас научить «как». Мы сами должны различать, что нам «того», а что «не того». Ну, вот я и решил, что вся эта куркума с карри мне лично «не того».

Moery

Действительно очень толково изложено.
Правда, про "магическое" и "немагическое" происхождение так ничего и не сказали... Жду и надеюсь :)

Как вы, наверное, заметили, я ту тему оставила. И у меня были для этого причины. Насколько я поняла - все понимают идею объединения совершенно по-разному. Кто-то подразумевает четкие, описанные ритуалы, а остальные - так или иначе, но каждый - свое. В общем - разброд и шатание. Кроме того, например Асмодеус - похоже, действительно мощная фигура - неизбежно будет доминировать над остальными в группе, и остальные этого доминирования не примут - либо сбегут из группы, либо начнут бесконечные споры. Я, между прочим, в их числе. Так что иерархическую группу тут не построишь. Мы все слишком свободолюбивы - это одно из условий, поскольку сама тема, объединившая нас на этом форуме, провоцирует появление тут людей, не приемлющих ограничения.

И потом, за других говорить не буду, но сама я могу себе позволить следовать лишь тем ритуалам, которые рождаются в моей собственной сфере, поскольку я не выбрала ни одну из сторон и выбирать не собираюсь. И зависеть ни от каких неведомых сил, кроме своих собственных (да и то не всегда), не хочу. Дело, возможно, в том, что я уже сталкивалась с сильными чуждыми влияниями, и очень часто целью их было подчинение или лишение силы. Более того, я столкнулась с ситуациями, когда мои собственные неведомые силы, использовали доверие вступивших в игру со мной людей, и я не могла этого предотвратить - мир магов (магического или любого другого происхождения) это игры Духа, но не забава для людей.

Возможно, это касается только меня, а все остальные контролируют все имеющиеся у них возможности и знают все о своих и всех других окружающих нас силах, но мне в это с трудом верится.

Я бесстрашно ринусь в лес с волками, если почувствую, что это - то, что надо. Но бездумно применять неведомые ритуалы, понятия не имея, какие силы они задействуют, и куда в итоге тебя занесет - нет, это нафиг надо. Можно попасть в куда худшее место, абсолютно лишившись сил. Кто знает, не так ли мы тут оказались, в конце концов?

Беда еще в том, что я ничего не могу сказать о себе заранее. Возможно, это женская фишка, но я ничего не знаю фактически - я могу только действовать в предлагаемых условиях, согласно течениям жизни. И иногда выходит так, что я сначала наделаю что-нибудь хз зачем, а потом удивляюсь, насколько хорошо спланированными выглядят мои действия с точки зрения результата.

То бишь... Резюмируя.
Протрендеть, скажем, часа три в компании особых людей, настроиться на особый лад и ломануться гулять по Пограничью - это то, что надо. Из такой прогулки можно попасть и в хорошее месте. А, например, закалывать маленьких зверушек, призывать силы стихий и прыгать среди свечек - это как-то дурно пахнет, и вряд ли приведет в хорошее, с моей точки зрения, место.

Может, я и ошибаюсь, поэтому буду рада выслушать контраргументы.

Jean-Luc

Да, действительно, не написал. Так как заметил, что ответ становится слишком длинным. Сыграло какое – то чувство профессионального стилистического недовольства и я решил, что продолжу в личном письме. Но опять не успел, как - то все еще не научился вести виртуальный быт. Всегда запаздываю. Но в итоге все к лучшему, теперь после вашей реплики я знаю, что мне многое не придется объяснять. Кстати, Moery, спасибо Вам за одновременную корректность тона и прямолинейность вопросов. Приятно отвечать адекватному в поведении собеседнику. Забавно, но Вы второй раз заставляете меня для поиска аргументов обращаться к тому моменту в прошлом, когда все начиналось.
Что касается лиц «магического» и «не магического» происхождения, то в первой реплике это была чистая провокация в адрес собеседника. Я предположил, что мы знакомы, так как сам некогда экспериментировал с похожими конструкциями из зеркал, свечей и геометрической подоплеки вместе с одной доморощенной группой исследователей. Но теперь я точно знаю, что ошибся, у человека, который тогда предложил всем поработать с аналогичными установками (?), нет ни интернета, ни компьютера. Если установка Newerno имела такое же предназначение, как и та, с которой я имел дело, то его приглашение к сотрудничеству могло бы прозвучать как: « Вашему вниманию предлагается отличный ультразвуковой магнитофон. Те, чей порог слышимости позволяет воспринимать подобные волны, могут наслаждаться потрясающей симфонией…» А чьи не могут? Наслаждаются собственной ущербностью? Впрочем, как я уже признался, мои исходные предположения оказались заведомо ошибочны, поэтому возможно Newerno собирался предложить какое-то другое использование «ш- ш-штучки». Но об этом лучше спросить его самого. К тому же я тоже не любитель установок « пойди не знаю куда», « найди, сам не знаю что», а за 25 % в случае удачи можешь не беспокоиться.
И все же я различаю, условно говоря, «магов» и «немагов». Политкорректное «происхождение» только шутка, навеянная бестселлером Роллинг про троечника Гарри Поттера. Маг для меня – это личность, которая обладает особым взглядом на мир и поступает в соответствии с этими взглядами, которые могут быть малопопулярными, непопулярными или даже вообще не принятыми в человеческом сообществе. Таким образом, и «охотник», и «воин» Кастанеды для меня уже маги. Является ли это врожденным свойством или приобретаемым набором навыков, пока пятьдесят на пятьдесят. Если помните, и дон Хуан не всякого неофита принимал с распростертыми объятиями и трубкой «дымка». Значит, есть такое тотальное « медведь на ухо наступил», которое никакой тренировке не подлежит.
Я также полагаю, что три уровня энергопотенциала человека из климовской (к сожалению, не помни имя его соавтора) книги « Мальчик, который умел летать») – «человек на уровне эмоций» ( работающий на создание своей раковины), «человек на уровне чувств» (занимаюшийся потреблением чужих гармоний) и «человек на уровне интуиции» ( творец, создаюший свои гармонии – это все та же доновская-хуановская триада, если учесть дополнительную вспомогательную ступень между уровнем чувств и уровнем интуиции, в книжке они названы «факельщики». Таким образом, человек на уровне интуиции и есть то самое «лицо немагического» происхождения» или «слабоволшебник» (претензии по поводу терминологии миссис Роллинг, копирайт), которых, прагматичный дон Карлос вообще исключает из поля зрения. И правильно его книги для тех, кто хочет чего-то достичь. Соответственно всякие господины Вороны и госпожи Эффи даже межличностные отношения выясняющие при помощи «крутых парней», сколько они ни прыгай со свечками, факелами или ракетными установками все равно «маглы» или даже «маглищи». Вот абсурд - магловская магия!
Если мы предположим, что все люди рождаются с разными уровнями, а не вырастают из особо продвинутых с уровня «чувств» или даже «эмоций», то весьма красиво на это предположение ложится теория одного моего знакомого. Он называл ее «теорией демонов.» Согласно этой теории, настоящих землян вообще единицы. Разве что где-то на Чукотке. Так как для поддержания жизнеобеспечения землянина нужны условия в стиле «как сыр в масле». В реальности же мы постоянно находимся на прицеле каких-то проблем. Если сознание человека не может решить какую-то проблему, оно посылает сигнал в пространство, космос и после этого та. часть сознания, которая была ответственна за решение этой проблемы отмирает, а на ее место приходит часть сознания некой внешней сущности, которой при наличии гораздо большего опыта и меньшей зашоренности решить проблему – раз плюнуть. Эти сущности он назвал « демонами», не из- за наклонности к чеерной романтике и дешевому дьяволопоклонничеству, а памятуя о рассказе Каттнера и демоне Сократа. И так этап за этапом - как только возникает такой форс-мажор - внешняя сущность перетаскивает себя по кусочкам. Все меньше землянина. Все больше…Чего? В общем, бойтесь, земляне, они среди вас. Потом в какой-то момент, обычно в переходном возрасте происходит перелом – должен победить либо человек либо демон. Если процентно перевешивает демон – он перетаскивает душу. И начинает жить по собственным законам. Если раньше фрагментарная демоничность приводила личность к нестандартным. шокирующим решениям только иногда, то теперь полностью проявившийся демон нагло плюет на установки и нормы, особенно абсурдные, устаревшие и нецелесообразные. А таких у нас как всегда пруд пруди. Мир подлунный далеко не сад эдемский. Или побеждает человек, и демон уходит обратно, «во тьму внешнюю» или откуда пришел. Но часть сознания ведь отмерла и таким образом человек возвращается к тому моменту в своем развитии, когда демон возник в первый раз. Таким образом, в результате мы видим взрослых дядей и тетей, которые играют со своими детьми и государством в игры в стиле «я самый крутой в нашем дворе» и вообще ни уха ни рыла не смыслят в окружающей реальности. Можно привести массу примеров, но сэкономлю время, а то реплика грозит превратиться в обзор. Что забавно буквально сегодня смотрел по телевизору интервью с солистом «Пилота», гражданином с претенциозным псевдонимом черт. Его словами можно на ура иллюстрировать это так и неопубликованную теорию. В детстве он серьезно болел, так что даже был в состоянии клинической смерти. Испытал ОВТ и избавился от донимавшей его танатофобии. Дальше, как он объясняет. Обратился «вовне, в пространство» со словами : « Я хочу знать, кто я такой, где я нахожусь» Через некоторое время с ним вышло на контакт некое существо. Впоследствии оно (он) периодически занимал(о )его тело. « Я его вызвал и он пришел». Это существо его научило многим (для многих очевидным ) вещам, как то время- производная ума, расстояние мы создаем сами, реальность может меняться, а выглядит такой незыблимой только в силу общественного договора людей. Однажды существо создало на время коридор в другой мир, как выразился Черт, «эфирный коридор», «портал акаши». Этому был свидетель или даже свидетели. При этом существо занималось морализаторством, увещевая: « Я сделал это, пользуясь возможностями твоего тела и твоего сознания. Вы – люди – можете это делать также. В итоге они расстались. « Я оказался сосудом с трещиной. Некоторые вещи которые он предлагал, я побоялся сделать».
С моей точки зрения во всей истории не меньше 90 % истины. Личности с этой самой демонической составляющей особенно хорошо видны в бытовых поступках среди обычных обывателей. И что приятно. Им не обязательно объяснять, почему тебе надо в другой мир. Для них это совершенно логично и естественно. Как заявил все тот же Черт: «Таких, как я. много, и м многое из того, что я рассказываю, они поймут сходу, потому что вспомнят.» А с другой стороны заслуживает фраза супруги одного моего знакомого, произнесенная весьма угрожающим тоном : « А что это вы куда-то выходить собрались? Вам что наш мир не нравится». Вот и получаются все-таки две большие одесские разницы, при прочих равных условиях. А что вы скажете об этом? И еще есть фраза в Вашей реплике, которая остановила мое внимание . Фраза со словом Пограничье. Что такое Пограничье для Вас?( если конечно Вы находите возможным обсуждать это в данном разделе) К сожалению, тема в соответствующем разделе форума немного сползла в сторону по закону интернета, и мне, как человеку новому, пока не очень понятна трактовка.

Ayami

Немного оффтоп, но тем не менее
Раз уж речь тут зашла о демонах-заместителях, не могу не вспомнить одну из теорий движения "Нью Эйдж". Надеюсь, это словосочетание не вызывает ни у кого вопросов и/или неприятных ощущений
тем не менее, пара ключевых моментов:
1. НЭ - религиозное движение, не секта, т.к. много разных учений в одном русле
2. многие эти учения получены посредством некоторой методики, называемой "ченнелинг" от ангелов/ архангелов/ Иисуса Христа и иже с ним/ инопланетян/ махатм/ и т.д. и т.п.
так вот.
“Заместитель” (англ. Walk-in) — это личность, занявшая физическое тело человека (“оставителя” > англ. Walk-out), который добровольно решил покинуть это тело (например, посредством самоубийства). В современных учениях, передаваемых Наставниками посредством ченнелинга, в числе “заместителей” называются некоторые знаменитые исторические деятели. Утверждается, что в последние годы явление “замещения” случается все чаще; это одна из примет перехода планеты в новое состояние, в Новую Эру. В настоящее время на Земле может находиться до миллиона “заместителей”.
"Вообще “заместители” - явление не такое уж необычное, и встречаются они не только на планете трехмерной реальности. Подобное может происходить (и действительно случается) везде, где есть жизнь. Есть множество Существ Света, для которых <замещение>, как вы бы сказали, основная работа; таких называют <странниками>. Они бесконечно перемещаются с места на место, стараясь служить другим всеми возможными способами."

Это были цитаты, а теперь поконкретнее Собственно отличие от "теории демонов" (назовем это так за не имением) в том, что:
1. процесс замещения не является "насильственным" (там типа большая теория на тему договоров души, в которых сознание человека участия не принимает, т.к. все равно ничего не поймет или только зря будет сопротивляться).
2. Замещение происходит только по обоюдному согласию (что в общем-то тоже самое, что сказано выше, но отдельным пунктом, т.сказать для уточнения
3. сам Заместитель не сразу осознает, что это случилось, а может и вовсе не осознать.
4. Замещение и Одержимость принципиально разные вещи (судя по всему "теория демонов" в этом случае как раз описывает поэтапную одержимость человека "демоном" - это насильственное вторжение)
5. так или иначе все мы являемся заместителями (ну в общем все мы когда-то родились и попали в тело младенца), то Заместители, которые с большой буквы, входят во взрослое тело.
6. Если говорить о карме или в таких терминах, то несмотря на то, что Заместитель минует стадию взросления, он принимает на себя карму "оставителя". Т.о. в его задачу входит эту карму исправлять. Особенно с учетом того, что большая часть замещений происходит, когда человек в депрессии решает покончить собой, либо с ним происходит несчастный случа, но он выживает.
7. Заместители хорошие, часто они с других планет, нередко они уже просветленные. Быть заместителем большой риск, но в силу того, что сейчас на земле завершается один период и наступает Эра Водолея, это стоит того.
8. Часто замена происходит во время сна
9.Заместители могут быть просветленными, но так или иначе не самые крутые из просветленных
10. Практика Замещения сейчас широка, но постепенно все вернется на свои места и замещений больше не будет.
Надеюсь, комцу-то это будет интересно
И в качестве NB - сразу говорю, не стоит воспринимать данную информацию как мою личную точку зрения. Это может оказаться неверным (а может и верным)

Работа с Местом сборки и просветом

Лис 23.07.04 1:22

В своё время, когда я начинал практиковать как экстрасенс и занимался оздоровлением народа, у меня на животе появилась белая звезда и ясно проявились сосуды по краю рёбер. Доктор глянул в трубку и сказал, что мой желудок - имеет поверхность булыжной мостовой красного цвета. Я тогда ничего не знал о просвете, а зря. Мог бы избежать многих неприятностей. То же самое и с точкой сборки. Я думал, что шизить начал, а оказывается это моё восприятие мира менялось, и не только. Увидел я себя с другом обличье, и очень поразился. Вот с тем положением места сборки и живу в основном. Двигал, но по астралам блуждать - бесполезно оказалось для пребывания на Земле. А то положение, которое нашел, открыло мне МЕНЯ. Кто я такой, со всеми качествами, которые практически классно работают и даже кормят, теперь любой банк - есть моя дойная коровка, и так далее. Кстати, много практичнее получается, чем у Дона Хуана даже. Просто удивительно, как при наличии такой Магии, маги не уничтожили тех испанцев в момент и не правят той Латинской Америкой и даже всем миром. Просто не могут использовать всю ее мощь, наверное. Привет всем от группы Чистильщиков. Успехов !